“二月河谈铁帽子王：特殊身份易腐败”

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实习生张雅露彭大龙

由于去年全国两会与中共中央政治局常委、中央纪委书记王岐山的对话，近期著名作家二月河(凌释)在公众心目中的形象从“帝王系”转移到“反腐系”。

在今年的全国两会上，他再次提及官道，在河南团全体会议上谈到的“官四个层面”备受瞩目。

只要你好好生活，哪个纪委都不会去找你

河南商报:你作为小说家，现在成为反腐话题的焦点，是去年和王岐山书记的对话吗？

二月河:是啊。 这次不小心掉下来了。

河南商报:用法律手段惩治腐败见效快，用官德教育唤醒官员似乎有点困难。

二月河:要讲官德就要讲教育。 如果父母不教这些道理，谁能自己明白呢？ 大家说厉害不要欺负人，但说现实很厉害要欺负人。 很多贪官犯了错误，是因为说难听就欺负人，拿别人当人贪人家的钱。 如果生活得好，怎么能做这种事呢？

别说文祥、焦裕禄，只要好好生活，任何纪委都不会去找你。 所以，我在中纪委采访的时候，他们教了我问题词。 我的问题是“好好生活”。 这是官员的基础。

历史上武则天、朱元璋、雍正打虎拍苍蝇很有力量

河南商报:你认为历史上哪个朝代最清明？

二月河:这我没仔细想过。 在普通人眼里，唐代贞观的治疗很突出。

事实上，历史上许多时期，中央政府治理着武则天、朱元璋、雍正等地的腐败。 治理的结果，让我们中国的政治一时清明。 虽然他们不是法治，但他们的管理力度比较大，给中国带来了相对较长的、比较好的清明政治状态和社会状态。

河南商报:当时的“猎虎苍蝇”现在有那些参考意义？

二月河:古代“打老虎拍苍蝇”第一个是武则天时代，采用告密制度，民众可以举报官员，也可以聘用重刑酷吏，如周兴、来俊臣，逮捕屠杀了许多腐败分子，力度很大。 武则天时期出现开元之治，中国gdp占世界的40%，比现在的美国高两倍。

二是朱元璋时期。 朱元璋出身贫寒，对官员贪污有天生的仇恨，用现在的话说就是有点“变态”，贪污超过120两就会剥皮。 虽然没有彻底治愈，但对洪武时代民生的恢复、经济的恢复起到了积极的作用。

三是雍正时期，使用改革，沉重打击国库损失空、官员腐败。 雍正的努力奠定了干隆的盛世。

今年为什么要谈官道？

河南商报:去年全国两会提到了反腐，今年全国两会为什么提到了官员的四个层面？

因为二月河当时的中组部部长赵乐际参加了全团审议，所以从责任范围来说，现在的中组部类似于过去的吏部，也被称为“天官”。 我想到了“天官之福”这个词。 挂在老百姓家里的那一年描绘着“天官之福”。

部和老百姓有什么关系？ 我仔细思考了“天官之福”的含义。 也就是说，中央政府派遣了最有能力、最清廉的官员到这个地方。 这给了这个地方的人们祝福。

从这个意义上来说，也许和过去的其他人的说明有一定的不同，但这是我自己的心得。

河南商报:最近中纪委媒体发表的批评清朝“裸官”庆亲王奕效的文案备受瞩目，这对于目前的官员和反腐有那些警告？

二月河:庆亲王是晚清的王爷，当时的封亲王、郡王也有潜规则，就是所谓的铁帽子王，可以世袭无差别的王爷。

王爷的工资和普通官员不同，亲王一年18000两银子，一品宰相180两银子。 亲王是皇帝的兄弟，有特别优厚的待遇。

也就是说，拥有极端权力和特殊身份的人容易腐败。